Boycott de ces deux festivals. La bêtise ambiante fait de l'alpinisme, toujours en quête de nouveaux sommets.

Z'ont qu'à également organiser une tournée en Ukraine et y'aura un-partout-balle-au-centre...

CQFD.

Pour une fois je soutiens complètement les festivals qui ont autre chose à faire que de se farcir ce genre de polémique. Ça n'a rien à voir avec exhumer des paroles volontairement provocantes écrites il y a 20 ans. 

Et puis on parle quand même d'un groupe qui atteint des sommets dans le "donnage de leçons" (ils sont quand même capables d'écrire une chanson sur les inégalités salariales entre hommes et femmes) et qui va tourner dans un pays dont le gouvernement organise un génocide. 

La Russie organise un génocide ? Il faut faire attention aux mots qu'on écrit parfois.

MorbidOM qui critique ( à juste titre ) les donneurs de leçons... mais tout en endossant lui aussi le rôle de donneur de leçons !!

J'aime beaucoup Céleste mais il était en effet d'une bêtise incommensurable que de faire telle tournée. Après, il ne faut pas se plaindre des conséquences, assez cohérentes avec les vives tensions géopolitiques actuelles.
Après, ceux qui n'ont aucun problème avec la Russie n'ont qu'à simplement y séjourner en aller simple, juste pour expérimenter la "joie" du régime en place.

Il me semble que lorsqu'on parle de “désukrainiser” l'Ukraine on est pas loin d'une logique génocidaire.

Après mon jugement est peut-être influencé par les massacres de Boutcha ou la déportation de dizaines de milliers d'enfants.  

Maintenant, si c'est donner des leçons que de critiquer un génocide (et encore ce génocide en particulier même pas tous les génocides (et encore, j'ai juste dit que c'était peu compatible avec une posture morale assez ostentatoire, c'est quand même pas une trop grosse critique)), vous avez une vision assez étendue en ce qui concerne le fait de donner des leçons..

PS : moi aussi j'aime bien Céleste même si depuis quelques temps je trouve que leur formule tourne un peu en rond 

Ce que tu fais MorbidOM, c'est une généralité pour tout un peuple. Marrant, quand on fait ça avec un pays d'Afrique ou du Moyen-Orient, on est aussitôt taxé de "fachos"...

Je ne vois pas pourquoi les fans Russes du groupe devraient pâtir de la politique de POUTINE et être privés de les voir en live.  La prochaine étape c'est quoi ? obliger tous les groupes à arborer un drapeau ukrainien ?

Génocide ou pas, il y a un pays qui en a envahit un autre (du moins il essai hu hu). Point barre. 

C'est pas plus compliqué que ça. 

Si on cherche à justifier ou excuser ça, le monde va devenir un enfer total (plus qu'il ne l'est déjà je veux dire) ou tout le monde pourra envahir et / ou annihiler son voisin en trouvant une raison bidon pour le faire (dans le genre "Nous avons besoin d'un Lebensraum !" ou encore "Oin oin les Ukrainiens cédénazis, il faut les dénazifier").

Concernant Celeste, je trouve étonnant qu'un tel groupe n'est pas vu le piège en organisant une telle tournée. 

Mais c'est aussi bien pour la jeunesse Russe que cette tournée d'un groupe occidental décadent, certainement pédophile, porteur de valeurs dégénérées, soit annulée. La grande et pure âme Russe est sauve (haha). 

Et l'Ukraine n'a pas respecté les accords de Minsk, Zelensky déclarant même vouloir récupérer le Dombass par n'importe quel moyen.

C'est un peu plus compliqué que les Russes ont envahi l'Ukraine (Poutine ne s'est pas levé un matin en se demandant ce qu'il pouvait faire ce jour-là, puis a décidé que d'envahir l'Ukraine, ce serait marrant).

"Poutine ne s'est pas levé un matin en se demandant ce qu'il pouvait faire ce jour-là, puis a décidé que d'envahir l'Ukraine, ce serait marrant"

Ça c'est une certitude, pour Poutine l'Ukraine c'est la Russie. Point barre. Ça fait des années qu'il a cette volonté "d'annexion". Le truc c'est que l'invasion à grande échelle de 2022 (pour prendre Kiev) démontre de façon éclatante que ce n'est pas que le Dombass qui l'intéresse. En fait, partout ou il y a des minorités Russophones il considère que c'est la (Grande) Russie (on oublie pas à ce propos la déclaration de Medvedev « L’objectif est la paix des générations futures d’Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte - de Lisbonne à Vladivostok »). Donc c'est être naïf de croire que Poutine s'arrêtera au Dombass. Il y a une vision (que je ne juge pas bonne ou mauvaise, mais qui va clairement à l'encontre de l'Occident) philosophique chez Poutine. Je conseil d'ailleurs la lecture de l'essai de Michel Eltchaninoff sur Poutine (sorti en 2014 et très très visionnaire). Poutine a tout un bagage idéologique, philosophique et ethnique très riche (il n'est pas fou !). En le comprenant les choses s'éclairent.

"Zelensky déclarant même vouloir récupérer le Dombass par n'importe quel moyen." 

Oui, comme nous en France en 1914 quand nous voulions récupérer l'Alsace et la Lorraine. Rien de choquant pour moi.

Cette guerre c'est deux visions du monde qui s'opposent frontalement (c'est en Ukraine mais ça aurait pu être ailleurs). L'Occident "décadent" contre une Russie (mais pas que) conservatrice et traditionaliste. "Les traditionalistes valorisent les liens sociaux et la préservation des institutions ancestrales au-dessus de l'individualisme excessif." 

Je peux comprendre ce combat (et l'Occident est plein de tares j'en conviens et l'individualisme forcené détruit la communauté je suis aussi d'accord avec ça), mais dans ce cas si on est d'accord avec cette vision traditionaliste, il va falloir faire de gros effort pour revenir en arrière en Occident. Et à mon avis même les plus pro-Russes de chez nous auront bien du mal à y parvenir... Il y a une idéalisation d'un ancien monde qui n'est qu'un mythe selon moi. 

Bref c'est un sujet éminemment intéressant (je lis des tonnes de bouquin en ce moment la dessus), la Russie me fascine depuis toujours et j'y ai même été en voyage il y a quelques années. Merci Celeste d'avoir lancé le débat   

"Oui, comme nous en France en 1914 quand nous voulions récupérer l'Alsace et la Lorraine. Rien de choquant pour moi."

Ouais, rien de choquant. Cet idiot utile de Zelensky avait juste faite sa campagne en faveur de la paix. 

Metalnews = RMC "Les grandes gueules"... ... ...

On va peut-être vous ouvrir un sujet "La Géopolitique vue de ma fenêtre" dans le forum, ça pourrait vous être utile parce que je ne suis pas certain que ça passionne tout le monde tout cela....
En tout cas, étant donné qu'il y a des personnes pour qui c'est le premier commentaire ici, ravi de vous accueillir Mesdames, Messieurs, Robot, IA à la solde des Ukrainiens et/ou des Russes.

Allez bisous, bisous... Gossip Girl !

Quand je vois certains commentaires ici, on mesure à quel point la France (et pas que) est gangréné par les idiots utiles de la Russie. J'aimerais bien vous y voir si ce dégénéré de Poutine avait envahi la France : comment l'auriez-vous justifié? Je trouve fascinant (et franchement inquiétant) de justifier la violation d'un territoire autonome. C'est exactement la même logique nauséabonde que de justifier le viol d'une femme : "c'est de sa faute parce qu'elle portait une jupe" ou tout autre autre pseudo-argument foireux. Ce que ne comprennent pas certains, c'est que la violence est injustifiable ; sinon - et comme le rappelle MorbidOM - on se prépare un monde encore pus chaotique que celui que nous avons aujourd'hui.

On en parle des groupes qui tournent en Israël ? (Comment ça, je trolle ?)

Alors, pour moi [qui suis à 200% pro-ukrainien pour ce qui concerne le conflit actuel et 0% russophobe (je considère qu'il y a une différence entre la Russie et la Russie de Poutine)], le truc qui me dérange un peu (beaucoup), c'est que j'ai l'impression qu'il y a une hiérarchie entre les génocides... J'ai pas vu autant d'emportement concernant les groupes qui vont jouer dans la patrie de ces néo-nazis du Likoud...

Après, je comprends bien que la vraie raison de cet emportement, c'est la peur de ce qui va arriver à l'Europe si Poutine arrive à ses fins, avec l'aide de sa groupie Donald Fuck, the orange cum... Mouais, je suis moi-même peu rassuré... mais bon, on va tous crever un jour... faut juste bien choisir sa fosse commune ou son charnier...

Et c'est sans parler de tous les autres génocides...

Quand Poutine envoie des soldats à sa frontière, c'est une agression.

Quand l'OTAN envoie des hommes de tous les pays à la sienne, c'est une protection et bienveillant, aucune crainte à avoir, le passé Otaniste ne le prouve, ils ne sont que paix.

Quand l'OTAN menace, arme et offre sa logistique à un pays ennemi de la Russie, c'est bienveillant.

Quand Poutine réplique, c'est un fou.

L'Ukraine n'est pas en EU, mais l'EU peut se croire chez sa mère, car c'est en Europe géographique.

Bon la Russie aussi, mais ça ne compte pas… Parce que pas entièrement ? Boh…

L'OTAN peut être présent en Ukraine qui ne fait pas partie de l'OTAN, on ne sait pas trop pourquoi.

Quand l'EU censure des candidats, c'est la démocratie, quand l'EU soutient toujours Zelensky qui n'est plus président et refuse les élections, c'est aussi la démocratie.

Poutine élu par les urnes, c'est la dictature.

L'EU qui arrive aux frontières de la Russie = Poutine est un envahisseur impérialiste.

Une vidéo de random Russe qui tient certains propos = Les russes.

1000 vidéos d'ukro-nazis = des cas isolés.

Des exactions, attentats, bombardement dans le Donbass durant 8 années = normal.

Poutine qui en a marre après 8 ans = un fou.

Refuser la paix quand on a perdu parce que les conditions ne sont pas celles imposées comme si on était gagnant, c'est normal.

Accepter la paix en donnant ses conditions, car on a gagné la guerre = c'est pas normal.

16 paquets de sanctions et 25k sanction contre la Russie = c'est normal.

Poutine qui les avait prévues = "Il nous fait du chantage"

Décider que le peuple ukrainien est pour ne pas capituler quand on voit des enlèvement et de nombreux témoignages de soldats et civils qui veulent arrêter, c'est normal aussi.

Par exemple, en France, raboter le budget de la santé de 3 milliards et filer 2 milliards au Snorky qui passe à l'Élysée pour continuer le génocide ukrainien sans issue, c'est normal aussi.

Mettre nos économies en danger et faire prendre des risques à nos pays, pour un pays hors EU = patriote.

Quand on est contre = Troll russe du Kremlin.

La France arme, menace, envoie des hommes en Ukraine, mais elle ne fait pas la guerre aux russes

Quand Poutine leur en veut, il est fou, il veut envahir l'Europe.

Poutine qui envahit le Donbass après 8 ans de guerre = l'horreur pour les européistes.

Pour ces mêmes Européistes, Israël qui colonise par le génocide et les bombardements sur les civils, tous leurs voisins, qui veut déporter une population = silence + on finance.

Et bien sûr, la guerre, c'est la paix.

Je tiens le bon narratif ?

@Zgueg Les révisionnistes de Poutine frappent encore ! ça me rappelle Donald 'Agent Orange' Trump qui accuse Zelensky d'accord commencé la guerre... mais, bon, que je sache, Zelensky n'était pas encore président de l'Ukraine au moment de l'annexion de la Crimée... Bon, pas la peine que je continue, on ne peut pas raisonné les propagandistes...

oups... raisonner...

d'avoir commencé la guerre... bon, ben, faut que j'aille me coucher, là...

Les deux camps font de la propagande dans cette histoire. Il faut être bien naïf pour penser l'inverse.

...Et si on parlait musique svp... Ce n'est pas que le sujet n'est pas important, mais il y a d'autres endroits pour le faire 

@Warzull Pour le coup, dans cette news, c'est bien de politique dont il est question...

@ Zgueg : Pour le coup ton pseudo est bien cohérent avec ton raisonnement, assez pitoyable je dois dire.
Ton raisonnement est une sorte de gruyère déformé : tu oublies énormément d'éléments factuels et tu en déformes allègrement d'autres. Par exemple tu oublies de dire que Poutine a changé la constitution russe pour être réélu indéfiniment ; et être 20 ans au pouvoir n'est pas du tout un signe d'une quelconque démocratie (ou alors, tous les pires dictateurs d'Afrique noire sont finalement de grands humanistes hein...). Et pour ta culture ainsi qu'une connaissance plus fine de ce qu'est la régime poutinien (soit l'inverse de la fable que tu ne fais que relayer comme bon nombre d'autres), je t'invite à demander aux Femen comment elles ont été maltraitées par ce régime.

@satan : tu veux dire comme ton Zelensky qui fait arrêter nombre de personnalités, interdire des partis et des médias par qu’il le considérait trop proche de la Russie? Ou parce qu'il profite de la loi martiale en vigueur en Ukraine piur ne pas organiser de nouvelles élections ?

Mouais défendre l'impérialisme russe, aucun pays qui en était occupé ne regrette ce temps.et les arguments types les accords des minsk LOL, genre la Russie en a quelque chose à foutre de ces traités.

Je sais pas ça fait vraiment rêver des gens une Europe soviétoïde ? on parle d'un empire multi-ethnique avec une large base asiatique, et on parle pas de japonais ou de koréen hein.

Et évidemment que les élections sont suspendues en temps de guerre, ça me semble logique.Genre il va organiser des élections avec une partie du territoire sous occupations lol, il y a plus urgent.

@ DPD : Certaines personnes ne comprennent en effet pas ce qu'implique une guerre, et se permettent de faire tranquillement des commentaires dans leur canapé en mettant pays agresseur et pays agressé dos à dos. L'ignorance et la bêtise n'ont aucune limite, ce pourquoi les dictatures continuent de prospérer. Et comme toi, l'impérialisme russe je n'en veux ni ici ni ailleurs.